Выбор GPS

[Paganel]

Сложно и бесполезно обсуждать тонкости вокала с людьми, которые не видят разницы между пением за столом и пением в Большом театре. Точно так же сложно обсуждать тонкости рельефа и орографии с теми кого вполне устраивают OpenStreetСхемы дорог троп и достопримечательностей. Уважаемый giomen, если вы знаете разницу между бергшрундом и рантклюфтом, то объясните как они отображаются на векторных картах Garmin или в OSM. Я делал карты ГГЦ Кавказа, Таймыра, Алтая, Кольского и Дальнего востока. Но люди просили меня сделать еще и Генштаб, потому, что топономика генштаба почему то на ГГЦ не поместилась. Там нет названий многих урочищ, вершин, долин и рек. А это очень важно, хотя бы чтобы внятно написать в отчете о том где проходил поход и в каком месте встретились какие препятствия или понять это прочитав перед походом чужой отчет. При этом, вопреки мнению тех, кто по этим картам не ходил, ГГЦ во многих районах ничуть не свежее генштаба. Ее просто передрали с него и успокоились. Говорят весь Крым исхожен и прекрасно показан на OSM картах. Но давайте для примера пройдемся по 202-му переходу от горы Френк-Мезер до верховий оврага Дар-Богаз и вершины Тахта-Кая - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... .png На OSM нет ни того ни другого ни самого перехода 202) - http://hllab.dp.ua/files/Map03.jpg Если идти по тропам в OSM то, придется спускаться на юг в обход Кузькун-Кая теряя 400 метров высоты и больше чем в полтора раза по расстоянию, да еще таща с собой воду, поскольку ни одного ручья там, судя по карте, нет. Имея топокарту - http://hllab.dp.ua/files/Map04.jpg что можно спуститься по гребню отрога - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... 5.jpg и потом взяв чуть южнее выйти к отличному ручью - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... jpg где на слиянии ручьев по высокой скалой, судя по карте, должна быть ровная полянка для стоянки - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... g Потом по отличной дороге (которой на OSM нет) - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... >подняться в верховья и пересечь водораздел - http://hllab.dp.ua/Tour/reports/201104/ ... r> Одно дело идти по тропе на OSM или по чужому треку следя чтобы стрелочка не сползала с полосочки, другое дело уметь читать карту и прокладывать путь там, где ни троп ни дорог ни треков нет. Это как раз и имеет отношение к выбору навигатора и к тому, что люди часто выбирают "такой жутко глючный и ненадежный Магеллан" вместо идеально надежного и жутко продвинутого Гармина. <noindex>Lowrance Endura, Magellan eXplorist 310, Digma DM-500, Palm m515, Asus A632 Были Magellan Triton 500, Holux M-241, JJ-Connect Navigator 100, Garmin GPS 60, Magellan GPS 315, Magellan GPS 4000XL</noindex>

[Paganel]

И теперь, когда я полностью понял, чем отличается Гармин от Магеллана я могу снова вернуться к вопросу "почему Вы Magellan позиционируете как девайс определённой касты путешественников". Определенная каста путешественников ходила в горы когда никаких навигаторов и в помине не было, а когда они появились, стала их активно использовать. Тогда еще не было никаких векторных карт, а самыми распространенными навигаторами навигаторами были магеллановский 315, гарминовские 12, 60 и желтый етрекс на которых никаких карт еще не было вообще. Но уже был OziExplorer в котором можно было проставить точки и проложить маршруты. Это не значит, что все они седые старцы. Я знаю много молодых людей, которые понимают толк в картах и умеют ими пользоваться. Они понимают толк и в снаряжении и часто вместо широко разрекламированных и популярных палаток Hannah, рюкзаков Vaude и спальников Pinguin покупают снаряжение у Гриши Мирона (http://mirontm.com/), потому что понимают насколько они удобнее, прочнее и надежнее. ОзиЭксплорер показывает только одну карту, но одной кнопкой можно выбрать карту, которая нужна, а другой масштабировать ее в любых разумных пределах. Андрозик умеет стыковать вместе карты одного масштаба как и гармин, а SAS еще и накладывать друг на друга. Если переходить с Ози на портативный навигатор или просто выбирать навигатор на батарейках СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ растровых карт, то встает выбор который я пытаюсь обсуждать, несмотря на упорное сопротивление тех, кто этого не понимает в принципе. Настоящего туриста, охотника, рыболова, лесника,спасателя, эколога и археолога не очень волнует раскрученность бренда, наличие сервисного центра в Москве, до которой дальше чем до Калифорнии, и убогих векторных схем нужного района. Гуглеснимки тоже не в счет. По ним можно разве что прикинуть, могут ли дети поиграть на этой поляне в футбол, не мешая мне жарить шашлыки и пить водку. Можно посмотреть есть ли через это поле дорога, но посмотреть, есть ли она в лесу - фигушки. О надежности можно спорить, но у меня вообще ни разу не ломался ни один навигатор ни одной фирмы, даже сделанный через жопу на коленке JJ-Coonect Navigator 100 у меня до сих пор живой и здоровый. Не знаю кому подарить. А есть люди у которых любой самый прочный прибор просто сдыхает за неделю по неизвестной причине. Может аура такая? А по растровым картам, сделанным из бумажных, есть три отличия: 1. Гармин показывает одновременно только один слой (все листы карт одного масштаба). Когда вы подходите к краю - впереди белое поле. Магеллан показывает как минимум три слоя карт стандартных масштабов, накладывая более подробные на более мелкие. Когда собираешь карты на данный район "с миру по нитке" это удобнее. 2. Магеллан позволяет в любой момент включить и выключить любой файл карты. А если однотипных карт много - объединить их в группу и переключать все вместе. В гармине тоже можно объединить карты в группу, но тогда переключать отдельные карты будет уже невозможно. 3. Преобразовать имеющиеся карты из формата OziExplorer в RMP можно в один тык прямо родным OziMapMerge. Если хочется лучшего качества или нет привязки для Ози, то GlobalMapper + RMPCreator и все готово и карта будет работать вместе с любыми другими в любых сочетаниях. И не нужно думать о уровнях отображения, случайных совпадениях GROUP ID, и не надо взламывать прошивку и терять гарантию. При этом карту не надо резать в GM на кусочки, потому что конвертер от Antalos спокойно жрет такие размеры карт, в которые нормальному человеку склеивать карты никогда в голову не придет, потому, что магеллану совершенно наплевать сколько у него на карточке файлов, а не максимум 200 (250) как в Гарминах. Это я пишу не для тех, кто меня будет в который раз обзывать старым дураком, хотя я в горах бываю чаще, чем те, кто не в состоянии оторвать свою задницу от автомобильного сидения. Я не говорю - покупайте Магеллан eXplorist 310 и будет вам счастье, потому, что он самый крутой и потому, что я такой купил. Я предлагаю подумать (тем кто это умеет и хочет) и выбрать то, что вам больше подходит (если вы знаете что вам нужно и что вам подходит). И если это будет Гармин, это будет ваш выбор и это будет хорошо. А если это будет Магеллан, то вы знали, что выбирали и зачем. И это тоже будет неплохо для вас. А мне в общем то все равно что вы купите и купите ли вообще. <noindex>Lowrance Endura, Magellan eXplorist 310, Digma DM-500, Palm m515, Asus A632 Были Magellan Triton 500, Holux M-241, JJ-Connect Navigator 100, Garmin GPS 60, Magellan GPS 315, Magellan GPS 4000XL</noindex>

[Paganel]

Кстати пара вопросов к знатокам Гарминов.
Мне тут вспомнилось, когда мне привезли из-за бугра Magellan GPS 315 и Garmin 60, я долго выбирал и в конце концов оставил себе Магеллан найдя в навигаторах три отличия:
1. При сохранении активного трека 60-ка его прореживала (удаляла часть точек) и записывала в сохраненный трек только координаты, удаляя высоту и время. Оставалась только полосочка, по которой ни фотки привязать ни маршрут толком проанализировать.
Магелланы всегда сохраняли треки как есть ничего не удаляя. А как в новых моделях гарминов?
2. При потере спутников с экрана Гармина пропадала стрелочка, текущие координаты, азимут и расстояние до точки. Некоторые в этот момент просто падали в истерику. В Магеллане 315 оставались данные относительно последнего места, где спутники были. Можно было достать из кармана компас, поставить на нем азимут и идти дальше пока спутники не появятся. В Эксплористе то же самое, только навигатор предупреждает, показывая данные серым цветом.
Сейчас навигаторы редко теряют спутники, но все таки интересно.
3. У магеллана есть фирменная патентованная фича - на компасе показано положение солнца и луны. Это позволяет, если небо не затянуто тучами, вполне точно сориентироваться по направлению стоя на месте, даже если это модель без магнитного компаса. В гарминах кажется такого нет?

<noindex>Lowrance Endura, Magellan eXplorist 310, Digma DM-500, Palm m515, Asus A632 Были Magellan Triton 500, Holux M-241, JJ-Connect Navigator 100, Garmin GPS 60, Magellan GPS 315, Magellan GPS 4000XL</noindex>

[as4tik]

Хорошо, Паганель. Меня вы убедили. Когда-то я так же отказался от раскрученной винды и перешел на линукс, страшный и непонятный (для большинства). Сейчас моя дочка удивляется, какая не понятная это операционная система - винда - после линукса и андроида.

60 начиная с csx уже не прорежают трек. Пишут все. Хотя эта модель ушала в прошлое. Сейчас гармины пишут еще и температуру, и частоту сердцебиений и частоту вращения педалей и есть даже отдельный сервер, позволяющий все это анализировать. Все это при наличии отдельных датчиков на все это, конечно. А без них - координаты, время, высота.

<noindex>Garmin eTrex Legend Cx -> Garmin eTrex Legend HCx -> Garmin Dakota 20 -> Garmin Oregon 550 -> Garmin Fenix, Garmin Oregon 650</noindex>

[vituser]

Понимаете в чём загадка. ГШ 30 летней давности можно загнать как в Магеллан так и в Гармин. Холукс и тд. А вот после 30 лет на дороге мосты вы уже не увидите. За это время обычно лес вырастает. Непреодолимый даже для тяжелой машины.

<noindex></noindex>

[as4tik]

Паганель ходит пешком по лесам. Ему непроходимость леса для тяжелой машины скорее всего будет пофиг. Мне бы была пофиг.

Но мне не пофиг, потому что в ряде случаев езжу на машине. И всегда надо знать заранее куда можно соваться, а куда - нет. Может потому и пристрастился к проверенным дорогам от OSM. Ведь в салоне все пассажиры начинают дико ругаться, когда оказывается, что какая-то тропа не проходима или просека заросла. Владея актуальной информацией этого можно избежать.

Но пешком, да. Пешком по ГШ или ГГЦ можно и по диагонали через массив минуя лишь обрывы...

<noindex>Garmin eTrex Legend Cx -> Garmin eTrex Legend HCx -> Garmin Dakota 20 -> Garmin Oregon 550 -> Garmin Fenix, Garmin Oregon 650</noindex>

[vituser]

Но при этом вы же не навязываете свою точку зрения как единственно правильную? Паганель же навязывает ГШ и растр как единственно правильные карты. Отвергая всё остальное. Глупо.

[Paganel]

Ну прям как попугай повторяете ГШ ГШ, как будто на нем свет клином сошелся и других растровых карт в природе не бывает: <<<... в современном векторе есть всё то что и на древнем ГШ>>> <<<Потом свой ГШ отправите в утиль...>>> <<<Знакомые Геофизики будут рады орегонам с древним ГШ>>> <<<ГШ 30 летней давности можно загнать как в Магеллан так и в Гармин. Холукс и тд. А вот после 30 лет на дороге мосты вы уже не увидите>>> <<<Паганель же навязывает ГШ как единственно правильные карты. Отвергая всё остальное>>> Топографическая километровка Украины переиздана в 1999-2004 годах и никакого отношения к генеральному штабу давно несуществующей страны не имеет. Это никак не тридцать лет - http://www.kvkf.com.ua/index.php?option ... 3 Кроме нее в книжных магазинах есть куча подробных карт и атласов 2010-2012 года с градусной и километровой сеткой на любой вкус, которые легко привязываются и загружаются в навигаторы и гораздо подробнее и содержат больше информации чем любой существующий вектор. Но если вы сами не можете найти дорогу и вам нужна автопрокладка маршрута, тогда да. Еще есть лоции всех рек и морей Украины, которые в векторе стоят дороже навигатора в несколько раз, а в растре их можно скачать бесплатно прямо с сайта Укрморкартографии. Я не езжу по горам ни на тяжелом ни на легком автомобиле. Я хожу пешком там, где никакой автомобиль не пройдет. И если на карте есть просека, дорога, родник или избушка, то если даже там их уже нет, то я легко найду где они были. И это часто важнее, чем вытоптанная толпами канава из Лаванды через Демерджи в Генеральское. Я по таким тропам давно не хожу. Не интересно. Нафига мне тогда навигатор если через каждые 50 метров маркер или указатель. Мне не нравятся угловатые реки и квадратные озера, которые невозможно узнать на местности, а также горизонтали, которые ничего не говорят о рельефе и нарисованы для красоты или чтобы похвастаться на какую высоту я загнал свой автомобиль. Я задал вам уже десяток вопросов, но вы ни на один не ответили и упрямо трындите про какой то глубоко ненавистный вам генштаб. Так и скажите, что кроме километровки ГШ больше никаких карт в жизни не видели, да и ту только издали.

[vituser]

Вы не задали вопросы. Вы упорно продолжаете свои ритуальные мантры. Вы действительно считаете что сейчас всё на бумаге рисуют? Ваши все чудесные километровки (у меня на мою местность имеются и 500-ки и 250-ки.) давным давно переведены в вектор. Просто вы их даже не пытаетесь искать. И навязываете это всем. И Магеланы в сравнении с Гарминами всё равно сильно уступают по потребительским свойствам.

[Paganel]

А зачем мне что то искать. Для городов и дорог у меня есть отличный вектор, в рисовании которого я тоже принимал участие. А вот за городом последние толпы геодезистов прошли в 50-х годах прошлого века и больше там с тех пор никто не был и все что рисуется в векторе именно перерисовывается с этих карт. Дорисовываются дома и дороги в городах и, иногда, что видно со спутника. А тропы в лесах и горах рисуют по трекам часто неизвестного происхождения повторяя все блуждания авторов этих треков и их ответвления по малой и большой нужде. А в отдаленных районах и этого нет. Просто передрали с горячо нелюбимого вами генштаба, а еще и ошибок наделали и половину объектов местности перерисовать поленились.
Я так понимаю вы не бываете в таких местах, так и не говорите о том, чем не разбираетесь. У вас покупают навигаторы для поездки на шашлыки, вот и радуйтесь.

<noindex>Lowrance Endura, Magellan eXplorist 310, Digma DM-500, Palm m515, Asus A632 Были Magellan Triton 500, Holux M-241, JJ-Connect Navigator 100, Garmin GPS 60, Magellan GPS 315, Magellan GPS 4000XL</noindex>