И снова про 1942

Основной форум пользователей GPS (Global Positioning System)
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: И снова про 1942

Сообщение Propretor » 12 апр 2006, 15:38

-А в чем разница интерфейсов? BlueMarble Calculator автоматически распознает формат вводимых координат, хочешь - пиши dd mm ss, хочешь - dd.dddd, хочешь - dd mm.mm, абсолютно как угодно. А выходной формат определяется в Options -> Unit Display Settings. Я уже писал выше, отвечая Никанору, что "Задача стоит написать программу на JavaScript пересчета из/в WGS84 в Пулково 1942 с возможностью как дробного представления минут, так и с указанием секунд, аналогично программе, написанной на JavaScript здесь: http://users.pandora.be/tree/wreck/nort ... r> -Для внесения же поправок в нем всего лишь придется заглянуть в Options -> Datum Definition и ввести там хоть три параметра, хоть семь, а потом сохранить датум. Также писал выше, что данное свойство мне известно у калькулятора и его я внес как достоинство данного софта. -Или хочется для каждой точки применять новые поправки? Нет, не хочется. Хочется как уже тоже писал выше, "Использовать собираюсь преобразование Молоденского по 3-м параметрам, но с использованием оптимальных параметров преобразования dX dY dZ (в зависимости от места), аналогично тому как получают в очень хитрой экселевской таблице здесь: http://www.gps-piter.ru/newphp/info/sk4 ... сстановить формулы, по которым здесь ведется расчет, мне, к сожалению, так и не удалось :(" -Если у нас проекция вида - Гаусс-Крюгер, то километровая сетка - прямоугольная, и ничего никуда не наклонено. А градусная сетка, как раз, наклонена - западнее (левее) 51го меридиана - вправо, восточнее (правее) - влево. Т.е. сходясь на полюсе, расходясь к экватору. Похоже давно на растровые генштабовские карты не заглядывали. Посмотрите, например, на мою карту заповедника (карта в многотомном архиве http://propretor.narod.ru/GPS/Atabaevo/ ... .part2.rar имя второго тома надо изменить на Atabaevo.part2.rar) Так там видно (Пулково 1942, Проекция Гаусс-Крюгер), что к леву наклонена километровая сетка, а вовсе не вертикальна она, как Вы пишите для 49гр от центрального мередиана зоны 51гр. Вертикальна градусная сетка, которая просто на карте не видна (но ее можно просто взять и активировать в ОЗИке). Так что все наоборот. И факт сейчас находится в противоречии с Вашим авторитетом, а потому для меня и не очевидно для меня то, что очевидно для Вас. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: И снова про 1942

Сообщение Propretor » 12 апр 2006, 15:39

-А в чем разница интерфейсов? BlueMarble Calculator автоматически распознает формат вводимых координат, хочешь - пиши dd mm ss, хочешь - dd.dddd, хочешь - dd mm.mm, абсолютно как угодно. А выходной формат определяется в Options -> Unit Display Settings. Я уже писал выше, отвечая Никанору, что "Задача стоит написать программу на JavaScript пересчета из/в WGS84 в Пулково 1942 с возможностью как дробного представления минут, так и с указанием секунд, аналогично программе, написанной на JavaScript здесь: http://users.pandora.be/tree/wreck/nort ... r> -Для внесения же поправок в нем всего лишь придется заглянуть в Options -> Datum Definition и ввести там хоть три параметра, хоть семь, а потом сохранить датум. Также писал выше, что данное свойство мне известно у калькулятора и его я внес как достоинство данного софта. -Или хочется для каждой точки применять новые поправки? Нет, не хочется. Хочется как уже тоже писал выше, "Использовать собираюсь преобразование Молоденского по 3-м параметрам, но с использованием оптимальных параметров преобразования dX dY dZ (в зависимости от места), аналогично тому как получают в очень хитрой экселевской таблице здесь: http://www.gps-piter.ru/newphp/info/sk4 ... сстановить формулы, по которым здесь ведется расчет, мне, к сожалению, так и не удалось :(" -Если у нас проекция вида - Гаусс-Крюгер, то километровая сетка - прямоугольная, и ничего никуда не наклонено. А градусная сетка, как раз, наклонена - западнее (левее) 51го меридиана - вправо, восточнее (правее) - влево. Т.е. сходясь на полюсе, расходясь к экватору. Похоже давно на растровые генштабовские карты не заглядывали. Посмотрите, например, на мою карту заповедника (карта в многотомном архиве http://propretor.narod.ru/GPS/Atabaevo/ ... .part2.rar имя второго тома надо изменить на Atabaevo.part2.rar) Так там видно (Пулково 1942, Проекция Гаусс-Крюгер), что к леву наклонена километровая сетка, а вовсе не вертикальна она, как Вы пишите для 49гр от центрального мередиана зоны 51гр. Вертикальна градусная сетка, которая просто на карте не видна (но ее можно просто взять и активировать в ОЗИке). Так что все наоборот. И факт сейчас находится в противоречии с Вашим авторитетом, а потому для меня и не очевидно для меня то, что очевидно для Вас. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Bushman
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 15 июл 2002, 16:44

Re: И снова про 1942

Сообщение Bushman » 12 апр 2006, 16:37

Если речь о самописной программе - тогда при чем тут уже готовые? Только при том, что хочется взять их возможности за образец, и все? Хотя не суть важно, конечно. По поводу сетки. Пардон, конечно, но кроме как посоветовать посмотреть на карту в десятый раз (или яснее формулировать, относительно чего считать наклон - относительно края листа, или чего-то еще) больше ничего не могу. Если карта напечатана или отсканирована под углом, это вовсе не значит, что сетка куда-то наклонена вообще (напечатать ее можно хоть под углом 45 градусов, она от этого хуже не станет). Собственно, обычные номенклатурные листы обычно представляют из себя трапецию, тем сильнее наклоненную (в реальности) к центральному меридиану зоны, чем дальше они от него расположены. Имеет смысл всегда только наклон одной сетки относительно другой, либо наклон сетки относительно центрального меридиана зоны, например. Для ясности приведу пару картинок с участием этой самой карты: http://bushman.nm.ru/at/atabaevo_latlon_grid.gif - участок 9й зоны с наложенной картой, сетка - градусная, проекция Гаусса-Крюгера. Видно, как листы повернуты на картинке вправо, к центральному меридиану. Повернуты они на тот угол, на какой наклонены относительно центрального меридианы, проходящие через середину листов. http://bushman.nm.ru/at/atabaevo_sk42_grid.gif - тот же участок, только сетка - километровая сетка проекции. Она никуда не наклонена. Наклонены листы. 8) Просто дело в том, что листы делят не по километровой, а по градусной сетке (так удобнее, и север всегда вверху получается), а печатать их под реальным углом, который следует из проекции, просто неудобно и неэкономно в смысле использования бумаги. Вот, собственно, и все. Не даром я энное время назад настойчиво советовал поглядеть на то, как располагается лист десятикилометровки, перекрывающий зону целиком по ширине.

Kirill Limping
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 09 окт 2001, 20:01

Исходное предположение неверное

Сообщение Kirill Limping » 13 апр 2006, 11:16

<i>2."Garmin eTrex и eTrex Legend передают по кабелю в компьютер координаты ТОЛЬКО в системе координат WGS1984."
И это правильно!</i>

Неправда. По NMEA Garmin выдаёт координаты в том датуме, который указан в настройках в меню, как напсано в сообщении E_I в этом треде.

_______
<i>Kir-Lim</i>
Garmin 60CS, iQue 3600, внешняя антенна GA-27

Anonym
Сообщения: 15897
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 18:49

Re: еще калькуляторы

Сообщение Anonym » 13 апр 2006, 11:25

Datum Shift Calculator For Transverse Mercator Projections http://www.wherearewe.co.nz/datumshift. ... > Datum Transformation http://www.itc.nl/ilwis/downloads/tools ... сформирует по 7 параметрам, нужно только разобраться с видом вводимых данных.Я использовал Excel для перевода в нужный формат. Этим не пользовался, но вдруг понадобится :) http://www.freedownloadscenter.com/Busi ... br> <br>

Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: И снова про 1942

Сообщение Propretor » 14 апр 2006, 09:28

-Если речь о самописной программе - тогда при чем тут уже готовые? Для проверки. -относительно чего считать наклон - относительно края листа, или чего-то еще Да именно края листа. Дело в том, что километровая сетка наклонена и именно влево а не вправо градусная. Градучная сетка (скрытая) именно вертикально ориентирована к листам карты. -Если карта напечатана или отсканирована под углом, это вовсе не значит, что сетка куда-то наклонена вообще (напечатать ее можно хоть под углом 45 градусов, она от этого хуже не станет). Собственно, обычные номенклатурные листы обычно представляют из себя трапецию, тем сильнее наклоненную (в реальности) к центральному меридиану зоны, чем дальше они от него расположены. Речь не идет про дефекты печати или сканирования. -Имеет смысл всегда только наклон одной сетки относительно другой, либо наклон сетки относительно центрального меридиана зоны Я понимаю, что вы хотите сказать этими построениями. Но при печати генштабовских карт (имеющик к стати проекцию Гаусса-Крюгера) вертикально ориентируют все же не километровую сетку, как вы пытаетесь меня убедить, а градусную. -Не даром я энное время назад настойчиво советовал поглядеть на то, как располагается лист десятикилометровки, перекрывающий зону целиком по ширине. Смотрел. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: И снова про 1942

Сообщение Propretor » 14 апр 2006, 09:28

-Если речь о самописной программе - тогда при чем тут уже готовые? Для проверки. -относительно чего считать наклон - относительно края листа, или чего-то еще Да именно края листа. Дело в том, что километровая сетка наклонена и именно влево а не вправо градусная. Градучная сетка (скрытая) именно вертикально ориентирована к листам карты. -Если карта напечатана или отсканирована под углом, это вовсе не значит, что сетка куда-то наклонена вообще (напечатать ее можно хоть под углом 45 градусов, она от этого хуже не станет). Собственно, обычные номенклатурные листы обычно представляют из себя трапецию, тем сильнее наклоненную (в реальности) к центральному меридиану зоны, чем дальше они от него расположены. Речь не идет про дефекты печати или сканирования. -Имеет смысл всегда только наклон одной сетки относительно другой, либо наклон сетки относительно центрального меридиана зоны Я понимаю, что вы хотите сказать этими построениями. Но при печати генштабовских карт (имеющик к стати проекцию Гаусса-Крюгера) вертикально ориентируют все же не километровую сетку, как вы пытаетесь меня убедить, а градусную. -Не даром я энное время назад настойчиво советовал поглядеть на то, как располагается лист десятикилометровки, перекрывающий зону целиком по ширине. Смотрел. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: еще калькуляторы

Сообщение Propretor » 14 апр 2006, 09:38

Большое спасибо за ссылки. Особенно впечатлил вот этот: Datum Shift Calculator For Transverse Mercator Projections http://www.wherearewe.co.nz/datumshift.html буду разбираться. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Propretor
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 19:28

Re: еще калькуляторы

Сообщение Propretor » 14 апр 2006, 09:38

Большое спасибо за ссылки. Особенно впечатлил вот этот: Datum Shift Calculator For Transverse Mercator Projections http://www.wherearewe.co.nz/datumshift.html буду разбираться. Garmin eTrex, eTrex Legend. http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
Garmin eTrex, eTrex Legend, GPSMAP 60Cx, Nuvi 2460LT Russia, DeLorme Earthmate PN-30, PN-60, Getac PS535E+OziExplorerCE

Bushman
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 15 июл 2002, 16:44

Re: И снова про 1942

Сообщение Bushman » 14 апр 2006, 10:53

Если речь была о наклоне относительно края листа, то никакого противоречия в том, что я говорил в самом начале и далее нет.
Потому что я говорил о наклоне сеток в проекции Гаусса-Крюгера относительно центрального меридиана зоны, т.к. это, так сказать, универсальная точка отсчета, как бы не были поделены листы (есть ведь кроме карт еще и атласы, где страницы прямоугольные и поделены как раз по километровой, а не градусной сетке).
И я не пытаюсь убедить никого в том, что при печати номенклатурных листов вертикально ориентируют километровую сетку. Внимательно еще раз читаем мое предыдущее сообщение.


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей