Вопросы начинающего

[Bushman]

Читать эту ветку целиком еще раз. Привязывать либо по градусной сетке карты, либо по сетке проекции (километровой), либо по трекам. А уж потом - точки, снимки и т.п.

[Propretor]

Повторяю - градусная сетка на карте отсутствует. Километровая сетка что даст? Тем более трек - он то зачем? http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor

[Bushman]

Километровая сетка проекции (а не "от балды", как в атласах изд-ва Астрель) даст то же самое, что и градусная. Только при привязке по градусной надо указывать (для отечественных карт) датум Пулково, проекцию - географическую (широта/долгота) и вбивать координаты точек в градусах, а вот при привязке по километровой - датум Пулково, а проекцию - Гаусс-Крюгер с соответствующей зоной (Transverse Mercator с соотв. параметрами, если в конкретной прогамме не поддерживается Гаусс-Крюгер непосредственно) и вбивать координаты узлов в километрах. Заранее предвижу вопрос "а где их взять", отвечаю. Если привязывается карта с рамкой, то смотреть на рамку (ну и читать про то, как там что обозначается), если карта без рамки, то можно по другим картам этого района прикинуть соответствие линий, и дальше "плясать" от известной.
А треки лучше точек, потому что они обычно не абсолютно прямые, и накладывая трек на привязанную приблизительно карту можно привязку довольно неплохо уточнить по соответствию изгибов дорог и т.п.

[Propretor]

Спасибо за ответ, но если честно, чтобы понять, хотелось бы подробнее прочитать про привязку с километровой сеткой. Да и потом в том то все и дело, что полно карт, в которых километровая сетка проведена от балды. И еще остается непонятным почему километровая сетка на картах идет не вертикально, а под некоторым углом? (Возможно это элементарные вопросы для геодезиста, но я никогда не сталкивался с картами ранее). А как привезать в ОЗИ не по точке а по треку? Что-то совсем меня запутали :) http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor

[Bushman]

Под какими углами идет сетка - волновать не должно вообще, "угол наклона" зависит от того, насколько данная линия сетки отстоит от центрального меридиана зоны. Главное - знать, какая это сетка (градусная или километровая сетка проекции, либо - условная сетка из какого-нибудь атласа), и какие значения у линий сетки. Процедуру привязки по километровой сетке (ее отличия от привязки по градусной) я уже описал, и по приводившимся в ветке ссылкам это упоминается, если почитать, а не проглядеть. И где это полно карт, где сетка "от балды"? Карты, сканированные с листов Генштаба и т.п. - там все правильно, никакой балды. Балда - только в сканированных атласах, а они в сети, как правило, уже с привязкой. Если даже есть сетка, но нет рамки со значениями, все равно иногда оказывается, что можно подобрать значения, глянув на карту этого же региона.

По поводу того, что делать с треками - их надо использовать при уточнении привязки, глядя на трек, наложенный на карту, глазами. В качестве "контрольной точки" трек использовать, конечно, нельзя.

[Propretor]

Спасибо за просвещение, однако не раз читал сообщения и на данном форуме, что расположение объектов на карте очень часто далеко от истины и не имеет ничего общего с действительностью (русла рек, дороги и пр.). Особенно это касается старых карт (тех, что построены по состоянию местности 50-60-х годов). Как же тогда доверять сетке, осоюбенно если не знаешь происхождения своей карты (генштабовская она или нет). К тому же мне ни раз говорили вояки, что все эти генштабовские карты построены с умышленными искажениями. Не лучше ли и не точнее все же привязывать карту не по сетке (той, что на карте), а всеже по группе объектов с "выездом на место". http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor

[Propretor]

Спасибо за просвещение, однако не раз читал сообщения и на данном форуме, что расположение объектов на карте очень часто далеко от истины и не имеет ничего общего с действительностью (русла рек, дороги и пр.). Особенно это касается старых карт (тех, что построены по состоянию местности 50-60-х годов). Как же тогда доверять сетке, осоюбенно если не знаешь происхождения своей карты (генштабовская она или нет). К тому же мне ни раз говорили вояки, что все эти генштабовские карты построены с умышленными искажениями. Не лучше ли и не точнее все же привязывать карту не по сетке (той, что на карте), а всеже по группе объектов с "выездом на место". http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor

[Bushman]

Забавный взгляд на предмет.
Во-первых, если карта не актуальна (т.е. в ней искажения, она устарела и т.п.), то вообще не совсем понятен смысл ее использования. Если она представляет исторический интерес, то см. дальше.
Во-вторых, сетка она всегда останется сеткой (ну с погрешностью на сдвиг при печати карт, но это не суть важно), и если объекты на карте смещены (например, те же русла рек из-за их естественного изменения), то это не значит, что их надо "притягивать" на ныне актуальное место (это невозможно и совершенно бессмысленно, т.к. одно будет кое-как поставлено на место, а другое - съедет). Такую карту тем более надо привязать по сетке, а для чего и как ею пользоваться - опять же непонятно.
В-третьих, если бы у вояк были карты со специально внесенными искажениями, то нахрена они им вообще нужны? А о происхождении карт, на самом деле, легко судить - на рамке все написано, как правило (если она есть, а так бывает чаще всего).
Ну и добавлю от себя - не стоит заранее заниматься ерундой и задавать множество чисто теоретических умозрительных вопросов. Надо взять доступный в сети материал, попробовать самому привязать что-то, поглядеть на готовые привязки (правда, некоторые из них бывают с глюками, особенно в части указания датумов), скачать спутниковых снимков, попробовать понакладывать это все одно на другое и т.п., и вот после этого (или в процессе) задавать вопросы.

[VAG]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
однако не раз читал сообщения и на данном форуме, что расположение объектов на карте очень часто далеко от истины и не имеет ничего общего с действительностью (русла рек, дороги и пр.). Особенно это касается старых карт (тех, что построены по состоянию местности 50-60-х годов).
Как же тогда доверять сетке, осоюбенно если не знаешь происхождения своей карты (генштабовская она или нет). К тому же мне ни раз говорили вояки, что все эти генштабовские карты построены с умышленными искажениями
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Все течет, все меняется, КРОМЕ КООРДИНАТНОЙ СЕТКИ. Дороги могут поменять свое положение, русла рек - тоже. Но координатная сеткка -нет. Т.е. дорога, например, может изменить свое "начертание", но вся "съехать" на 122 метра на северо запад она не может. Таким образом (особенно на старых картах) САМЫМ точным орентиром является именно сетка. При этом вам нет необходимости знать о происхождении карты (картосновы)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не лучше ли и не точнее все же привязывать карту не по сетке (той, что на карте), а всеже по группе объектов с "выездом на место".
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


Ответ смотри выше. Однако этой фразой ты сам себе противоречишь. Если обект поменял свое положение (перекресток дороги) и ты по нему привяжешься (выехав на место), то это не значит, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ объекты поменяли свое положение синхронно и на туже величину и в туже сторону что и ваш перекресток. Таким образом, единственно правильным объектом на вашей карте будет этот перекресток. Все остальные объекты уплывут.
Не забыйвай также и тот факт, что сканирование бумажной основы неизбежно вносит искажения (в конце концов, бумага просто "тянется")
Единсвтвенное, что тебе подойдет в таком случае это визуальное орентирование на месности. Если же твоя цель - определить положение шахты пусковой установки с точносью до единиц метров, то используй в качестве картосновы космические снимки в Геотифе - они уже привязаны и их актуальность определяется датой снимка (тоже указана в снимке).

Поясню слова предыдущего оратора по поводу "приблизительно" оценить сетку по другим источникам.. Эта "приблизительность" даст вам дискретную ошибку величиной в несколько (например) километров, что легко вами будет обнаружено "невооруженным" глазом и "устранено на месте" - весьма дельный совет. Т.е. если не известны координаты пересечения (узла) нарисованной на карте сетки вы можете по другим источникам (карты, снимки) определить "порядок" координат данной точки. Однако, помятуя о том, сетка проходит через "круглые" значения (в градусах или в километрах в зависимости от сетки) ты будешь подбирать дискретно значения координат перекрестья следя за ошибкой привязки.. После в ОЗИ включи градусную/километровую сетки и посмотри на сколько точно она легла на сетку карты. Это не плохой критерий привязки...
А вообще тебе уже давались ссылки на статьи которые следует внимательно прочитать и вникнуть в их смысл, а не пробежать глазами со словами "да это же элементарно, здесь и так все понятно". Если уж ты взялся за самостоятельную привязку карт, то как миниму знать что ты делаешь необходимо. Статьи тебе в этом помогут. Обрати внимание на вопросы преобразования градусных координат в километры и метры, а также получение "градусных" координат по триангуляционной системе, базирующейся на модели участка сферы земли, а не не на реальной ее "основе". Ознакомься со страшными :) понятиями "эфимерис, датум, проекция карты, трансверс меркатор, центральный меридиан, Эллипсоид Красовского и пр." все это действительно интересно. Но наврядли кто-то возьмется тебя здесь обучать этому. Обучаться тебе прийдется самостоятельно и в этом вопросе все в твоих руках. В сети эти вопросы очень хорошо освещены на нашем родном языке.. Понимая решение (или хотя бы методики решения) этих геометрических (точнее - стереометрических) задач у тебя отпадут вопросы по правилам формирования графической сетки на картосновах. Как следствие отпадут вопросы про "точность положения группы объектов, сетки и отдельных объектов". Для этого не надо становится геодезистом или картографом, просто надо быть любознательным юзером с твердой четверкой по геометрии. Если все же возникают сложности, то просто попроси кого-нибудь произвести привязку твоего листа (тех у кого есть треки данной области) и не мучайся :) Однако если это вопрос "чести" (я уважаю, когда дотошный человек пытается разобраться в сути вопроса "до конца") - тогда тебе прямая дорога к изучению вышепредложенных вопросов. А пока знания у тебя "урывочные" ты не сможешь представить себе картины в целом.


Удачи!

[Propretor]

Уважаемые, есть 2 вопроса: 1.Почему линии сетки на карте и линии истиного меридиана не совпадают? Межу ними в зависимости от широты угол порядка 2 градусов. 2.Как (какой программой) в домашних условиях лучше всего склеить отсканированные карты? Кредо Трансформ 2.0 (http://www.credo-dialogue.com/d_1.htm), например, это профессиональная прога геологов и геодезистов - исправляет погрешности сканирования и пр. Но прога хорошо закриптованная, так что пока проблемы с ее использованием. (Не покупать же за 9 штук :) Что для дома сгодится? http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Propretor