Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Основной форум пользователей GPS (Global Positioning System)
Правила форума
Для предотврашения спама первые сообщения вновь зарегистрированных пользователей проходят ручную премодерацию.
Аватара пользователя
giomen
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 06 май 2001, 02:26

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение giomen » 22 мар 2016, 03:03

По подробностям рассказать не могу особо. Меня слегка прокинули организаторы выставки и во времени был ограничен. Финны, именно молодежь, вопреки всем устоявшимся традициям парни весьма шустрые, навешали и показали за час до закрытия столько, что толком я ничего и не понял, торможу конкретно на иностранных языках. Тем более они сами еще не смотрели, так как было много новинок привезенных именно к выставке, которых еще даже в анонсах на офсайте тогда не было. К тому же "презентация" шла по большому счету как раз новым "псевдоизобатам" так как было о чем говорить и что смотреть конкретно по месту. Новая же фича была по остаточному принципу - ну дак работает же, а там уже поглядим, что это такое и стоит ли оно того. Формат вообще остался загадкой. Короче, уже до открытия сезона навигации наверное, сам понимаешь, все надо смотреть самому, производители не любят раскрывать секретов...

Что касается обычных датчиков, то как я понял не могут дать пищу для подобных карт, так как нужна онлайн сканирующая технология просмотра из серии Panoptix, а простенькие классические датчики лишь записывают график глубины по конкретным спотам.

П.С. "псевдоизобатаы" не так уж и плохи на хороших картах и на огромных экранах. По крайней мере раньше картинка выглядела пустой на крупных масштабах, теперь же проглядывает цифровой рельеф даже без затенения. Для скоростного троллинга я думаю вполне облегчит задачу, меньше надо напрягать мозг читая карту. Идея как раз в этом и есть, что бы сделать наглядным чтение карты, искусственный интелект в своем роде :)

<noindex>Любишь жену - купи себе навигатор, и у тебя всегда будет точный ответ на вопрос: Милый, ты где? </noindex>
Любишь жену - купи себе навигатор, и у тебя всегда будет точный ответ на вопрос: Милый, ты где?

seno
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28 май 2002, 20:09

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение seno » 22 мар 2016, 09:51

<<<"псевдоизобатаы" не так уж и плохи на хороших картах и на огромных экранах>>> Задумался, может у меня с возрастом крыша едет, как у Евгения?) Если потребителю показать из какого материала делались эти изобаты http://savepic.net/7868397.htm то всё равно 50% нихера не поймут. И приняв вечерние 200 грамм, встанут на изобату 3м и на полной попилят в соседнюю шхеру в гости. Есть сомнения? :) А производитель не дает этим идиотам ни малейшего шанса на жизнь. Даже попыток не делает объяснить что к чему. Ладно Гармин хоть называет это "рыболовный режим", отмаза - типа не для быстрой езды. А Навионикс так вообще называет это SonarCharts. Можно понять как "проверено эхолотом" ;) <noindex></noindex>

Аватара пользователя
giomen
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 06 май 2001, 02:26

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение giomen » 23 мар 2016, 02:34

Но придется согласиться что и без псевдоизобат карта не становится безопасней :)
Политика производителя мне понятна - становится мощнее железо позволяющее прорисовывать больше информации и как следствие все эти потуги визуализации рельефа для пользователя, как в 2D, так и в 3D. Мало того, что пользователь потихоньку "тупеет" от дружеского интерфейса современных настольных и особенно мобильных устроств, он еще и набирается смелости лезти с ними в некогда профессиональные сферы (тоже судовождение). Это данность нашего времени, пользователь бездумно пользуется наши пресловутыми изобатами не особенно замарачиваясь откуда они взялись, так как решить ту же самую задачу самостоятельно он не в состоянии. Даже шкала заложений для него это мистический штрих-кода, а на морских картах и ее нет. Очевидно по этой причине и визуализируется рельеф псевдоизбатами!?
Ну и из главных правил работы с морской электроникой. Дублированные посты! На одном карта в масштабе всего района мореплавания, на другом все что угодно, в том числе и псевдоизобаты. При нынешних скоростях катеров, требования к реакции пользователя на ситуацию не меньше чем при вождении автомобиля.
А производитель честно пишет на входном экране - не для реальной навигации, все на свой страх и риск. Помните, наверное, первые картплоттеры, где таких страничек при старте надо было полистать немерянно, прежде чем увидишь меню :)

Сейчас же все упрощается в угоду монетеизации от рекламы. Тот же Garmin был пионером в этом с его сервисом от MSN Direct с навязчивой по тем временам рекламой. Не поддался бы сентиментам, был бы до сих пор первым парнем на деревне...

Пы.Сы. У вас нет в окружении "друзей" такого типа: "Карты гавно, каждый год по весне тыкаюсь в этот камень и ничего не меняется. Когда будет спешиал едишен с этим камнем. Координаты?! А я знаю!? Точка?! А оно мне надо!?"

Любишь жену - купи себе навигатор, и у тебя всегда будет точный ответ на вопрос: Милый, ты где?
Любишь жену - купи себе навигатор, и у тебя всегда будет точный ответ на вопрос: Милый, ты где?

seno
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28 май 2002, 20:09

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение seno » 23 мар 2016, 12:23

Со всем соглашусь, кроме:
<<<придется согласиться что и без псевдоизобат карта не становится безопасней>>>.
Не для всех, но для многих карта стандартного, общепринятого во всем мире вида, безопасней карты с фуфлолинями.
- По чисто зрительным моментам, глаз легче выделяет существенное. Дизайн столетиями отточен!
- Стандартное исполнение меньше поводов дает для глупостей.


<noindex></noindex>

Аватара пользователя
Foxcub
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 12:01

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение Foxcub » 23 мар 2016, 13:31

По карте только летчики могут летать, для обычных водномоторников - двигаться по карте это самоубийство - и не важно есть линии или нет...А что касаемо дизайна - то с линиями оно нагляднее бесспорно.

А глубины и изменение глубины мне лично нужны для того - что бы понимать структуру дна, свалы, ямы и прочее....
Можно в спокойной домашней обстановке изучить акваторию по картам, обозначить интересные точки и интервалы, залить это в прибор и поехать со спиннингом по этим точкам, а не блуждать по акватории уперевшись носом в картплоттер (эхолот) в поисках "перспективных" мест.

<noindex></noindex>

seno
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28 май 2002, 20:09

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение seno » 23 мар 2016, 16:07

<<<По карте только летчики могут летать, для обычных водномоторников - двигаться по карте это самоубийство - и не важно есть линии или нет>>>
Ну мы то с Giomen про конкретные карты терли, это карты ВВП.
Оттого что промеры про интерполировали в частые линии, сами промеры не изменились. Как делались промеры не трудно понять. Поэтому если я вышел тихим ходом в белую зону карты, зачем мотор сдерживать?
А глубины для рыбалки такая вещь... Где то полезно видеть тонкости рельефа, где то +/- 100 метров по XY и 5 метров по глубине достаточно вполне.
А где то тип грунта важнее глубины.

Поэтому, если утилитарно делаешь для рыбалки, не для красивой картинки, может не надо снимать всё подряд и подробно.
Но это тебе видней, в каждой местности свои тонкости "найти и обмануть".

<noindex></noindex>

Vladiks
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 11:10

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение Vladiks » 23 мар 2016, 19:18

то Foxcub,
если вы ещё не передумали делать свою карту, могу дать несколько советов.
Прежде всего надо понимать, что даже обладатель нескольких нобелевских премий не может дать вам исчерпывающие рекомендации под ваш водоем. Сколько бы он не думал. Нужен пробный объезд водоема, чтобы выбрать правильную сетку галсов и тактику. Кроме того есть несколько засад:
--- нужно писать трек по своей сетке и на низкой скорости (3-7км) в штиль и желательно весной пока не поднялась трава (макрофиты)---это понятно всем --- что требует очень много времени. Поэтому стоит поискать единомышленников. Однако и тут есть проблемы, о чем ниже,
--- трек идущий поперек крутого рельефа гораздо более важен, информативен и точен, чем трек идущий продольно рельефу. В случае обширного наложения таких треков друг на друга часто лучше сделать дополнительный проход вдоль центра ямы или гряды/бугра, а затем стереть дома ластиком в GPS-треке неудачный проход по свалу или бровке. Можно стирать ластиком развороты и места прохода с большой скоростью. В случае установки частоты точек по времени (типа 2 сек.), такие участки видны очень хорошо и на экране и в таблице трека. Это уменьшит число плохих точек трека и улучшит карту,
--- кроме того нужно использовать данные самого узкого луча, в идеале не более 15 градусов, иначе не будут видны ямки,
--- идеальный случай - наличие 2 эхолотов: эхолот с боковым обзором поможет вам в нужный момент сойти с курса (сетки), и пройти по центру ложбины или гряды. Дойдя до следующей линии сетки можно вернуться зигзагом (с пересечением упомянутой ямы/гряды под прямым углом). Второй эхолот с узким лучом пишет трек,
--- данная выше тактика позволяет использовать самую крупную сетку галсов, например вместо 30х30 взять сетку 50х50 метров и при этом не пропустить небольшие ямы/бугры,
--- как бы аккуратно вы не писали трек, его все равно надо будет чистить от ошибочных данных глубины типа бесконечность, от сбоев,
--- теперь о кооперации. Если вы будете по очереди писать трек на одном и том же оборудовании, и по единой сетке и тактике, то проблем не будет. Это идеальный случай.
Но что делать если водоем очень большой, а компаньон (со своим треком и полуготовой картой) появится на полпути, когда вы уже начали делать свою карту какой-то части водоёма и угробили уйму времени? Ведь данные треки при совмещении обязательно дадут сдвиги изобат. Кроме того пересечение сеток галсов под некоторым углом может дать реальные искажения типа несуществующих ям, бугров и бровок. Что делать?
1) вариант кооперации. Начать построение карты с начала.
Совместить треки например в BaseCamp определить границы их наложения друг на друга и подтереть ластиком худший из них и плохие места. Желательно передвинуть некоторые точки треков, которые дают заметный сдвиг разных карт. Может потребоваться сделать ещё несколько галсов, а то и новую сетку. Это стандартный случай. Получится хорошая карта.
2) вариант. Попытаться совместить и скорректировать обе векторные карты в неком ГИС-редакторе.
Мне кажется, но я не спец, это тупиковый путь. И дело не в разной точности исходных данных - просто это огромная работа. Нужно будет частично обрезать и объединить огромное количество векторных объектов на всех слоях.
3) вариант. Перейти к изготовлению ╚технологической╩ растровой карты. Затем можно сделать карту в JNX и ловить рыбу. Потом самые стойкие могут продолжить изготовление векторной карты.
Я об этом уже толковал. Для одних эта растровая карта будет готовым конечным продуктом. Другие могут продолжить изготовление векторной карты путем векторизации полученного растра. Эта растровая карта будет иметь идеальное качество и сама трассировка проблем не вызовет. Но потребуется повторить много работы.
В некоторых случаях этот вариант может оказаться оптимальным. Когда? А представьте, что у вас есть недоделанные карты сразу от нескольких компаньонов. Эти карты могут быть от разного софта и разных вендоров, они принципиально не будут стыковаться. Их нельзя просто так сложить. А начать работу очередной раз с самого начала - нет никаких сил!!
Имхо, здесь самое время перейти к растру. По каждой векторной карте (как указано в моем верхнем посте) делаются однотипные экспорты в растр. Эти растры почти автоматически совмещаются в фотошопе. Далее довольно быстро рисуются новые изобаты (с помощью кривых Безье, вытянутый овальный или округлый контур размером с ноготь рисуется всего тремя (!) кликами мышки). Здесь можно очень быстро но достаточно точно ╚интерполировать╩ на глаз разные исходники - в местах совмещения нескольких карт будут видны сразу все изобаты. ФШ здесь незаменим.
Все очень просто. Причем можно в любой момент подключить новые данные от нового компаньона на неохваченный участок водоема.
Именно такая возможность и есть главный плюс этого варианта.

PS. Хочу выразить полную солидарность с Giomen, рыболовы обладающие самым современным оборудованием, своими такими картами, или даже только исходниками --- обычно жлобы каких больше нет. Все хотят халявы и совершенно не хотят делиться. Так что Гармину и другим вендерам нечего бояться воровства своих карт водоемов из приборов делающих баткарту на лету или других карт водоемов.


<noindex></noindex>


seno
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28 май 2002, 20:09

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение seno » 24 мар 2016, 09:31

Vladiks, читая Вас, не могу понять самое главное - как Вы карту делаете?
Имею ввиду не отделка-украшательства-форматы, а генерация карты, самый первый шаг?

Vladiks
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 11:10

Re: Самостоятельный промер глубин и создание карты водоема Garmin (лоция)

Сообщение Vladiks » 24 мар 2016, 11:22

А я не делаю себе векторных карт водоемов - только растры под Оригон 450. Увы, нет возможности и времени их снова и снова переделывать при расширении охвата водоема.

Но я много общался с "ультасовременными" рыбаками на эти темы. И тактику объединения разносортных и нестыкуемых исходных векторных данных продумал уже давно. Но куркулистая натура рыбаков не дала мне возможность её проверить.Моё мнение о рыбаках вы уже видели чуть выше.
И я отвечаю за базар. Не так давно на главном нашем форуме я выложил растровую карту очень рыбного, домашнего водоема. (Минское море, недавно там проводили ЧЕ по поплавку, так поляк - победитель ловил ежедневно за 4 часа более 20 кг рыбы.)
Скан бумажной карты этого водохранилища и соседних водоемов совершенно не соответствуют реальности. Пришлось делать чуть менее сотни точек привязки.
(!) А затем я сделал всем открытое предложение - высылайте мне треки и я по ним уточню исходную карту "на ваших условиях". Никто не откликнулся, жлобы.
Я учел этот урок и сделав для себя карту на порядок более большого и сложного водохранилища (Вилейское) не стал сразу ее выкладывать, а предложил уточнить предварительный результат с помощью треков с глубинами.
И хоть на форуме даже есть закрытая группа по такой векторной карте - снова треков не было. Но поднялась большая буча, типа такие карты нужны только бракам и т.д. В итоге я эту карту так и не выложил.

Есть ещё у меня несколько карт сделанных только по космоснимкам, с обработкой растра в ФШ. Отлично читается на экране ПК, но для рыбалки приходится рисовать спецтрек - картинка плохо видна.

Я спиннингист и последние годы я рыбачу на юге псковщины, Себеж-Путошка. Сейчас собираюсь на Верято и соседнее Язно. Может кто поделится инфой ???

Сейчас у меня простой узколучевой эхолот, но в лодке всегда есть навигатор.
А конкретно вчера я купил себе Монтана 610 и крепления к нему: авто и морское.
Так что теперь читаемость растра меня уже не будет так беспокоить. Экран у Монтаны неплохой.


<noindex></noindex>

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей